最強主人公がリアリティがないとか言われて叩かれるのが理解出来ないんだが

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1:2017/04/16(日)08:57:25 ID:
何にだって最強はいるぞ

2:2017/04/16(日)09:05:13 ID:
説得力の問題やで

3:2017/04/16(日)09:08:35 ID:
なんで刃牙って強いの?

4:2017/04/16(日)09:09:21 ID:
今まで修羅場を潜り抜けてそうな風体の奴が最強なら異論は無いが
ガキが修行とか何らかの筋書き無しに俺強ぇ~ってしても違和感しか無いやろ

5:2017/04/16(日)09:10:30 ID:
例えば?

6:2017/04/16(日)09:12:24 ID:
ワンパンマンしか思いつかん 剣心は師匠以下やし

7:2017/04/16(日)09:14:09 ID:
修行してたり強敵に苦戦するやん
なろう系は何ら苦労せずに最初からチートやけど

8:2017/04/16(日)09:14:41 ID:
リアリティゆうのは「どう最強なのか」ではなく「その設定で最強ならどう振る舞うべきなのか」にある

19:2017/04/16(日)09:26:37 ID:
>>8
ゆう?

22:2017/04/16(日)09:27:40 ID:
>>8
ゆうって…www

9:2017/04/16(日)09:15:09 ID:
許されるのと許されないのがいるんだぞ
アーカードみたいなのはゆるせる

10:2017/04/16(日)09:15:13 ID:
転生系はチートってとこよりも内政系とかいじめっ子への復讐とかそういうとこの違和感の凄さが叩かれてると思う

11:2017/04/16(日)09:15:26 ID:
ワンパンマンがガロウに説教するシーンは
「お前努力もせずに何様や」と思ったわ

12:2017/04/16(日)09:16:36 ID:
>>11
してるぞ

13:2017/04/16(日)09:17:38 ID:
ワンパンマンみたいなのはギャグだから許せるんであって、他人の説教とか始めたらアカンやつですわ

14:2017/04/16(日)09:18:11 ID:
ルフィ「うるせえ!」

15:2017/04/16(日)09:19:57 ID:
ルフィって最強なんけ? あいつもムカつくけど、まあ血だらけで戦ってるしギリギリ許せるわ

16:2017/04/16(日)09:21:49 ID:
承太郎なんかは最強らしい雰囲気があるからね

17:2017/04/16(日)09:25:09 ID:
サイタマがすごいのはトレーニングやなくて
トレーニングしながら自分と同格かそれ以上の相手と闘いまくってたことやろ
だから強くなれたって話で

20:2017/04/16(日)09:27:02 ID:
>>17
そんな話ではないやろ?

26:2017/04/16(日)09:29:13 ID:
>>20
ギャグみたいに書いてるけど強くなれたのはそれが理由やと思うで
あとあとそのことについては触れられるはず

31:2017/04/16(日)09:30:59 ID:
>>26
そんな話ではないやろ

18:2017/04/16(日)09:26:29 ID:
最強っていう説得力がない
それなのにやってることは作者のおもちゃだし
逆が勇次郎でしょ

21:2017/04/16(日)09:27:22 ID:
ルフィ最強じゃなかったわ
でもいつか最強になるやろ

23:2017/04/16(日)09:27:42 ID:
言うほどリアリティないって叩かれとるか?

24:2017/04/16(日)09:27:51 ID:
とりあえず体型を身長190cm越えの程よいマッチョにすれば
勝手に説得力がついてくるのに
なんでそれをやらない

27:2017/04/16(日)09:29:21 ID:
>>24
親近感がわかんやろ
やっぱ自分と何かしらの共通点のあるキャラやないと

34:2017/04/16(日)09:32:06 ID:
>>27
何にでも「親近感」「共感」を求める風潮ってやっぱクソやわ
誰にも負けない強キャラがどっか浮世離れしてるのは当然やろ

36:2017/04/16(日)09:33:16 ID:
>>34
ワイはワイのままで活躍してチヤホヤされたいという顧客の要望に答えて生まれた歪なクリーチャーやから仕方ないんやで

41:2017/04/16(日)09:36:00 ID:
>>34
そんな意識高いこと言われても、周りはついてこんぞ

53:2017/04/16(日)09:40:25 ID:
>>41
意識高いか?
創作なら当たり前のことやと思うんやけど

64:2017/04/16(日)09:42:52 ID:
>>41
これで意識高いって…
昨今のクリエイターはとんでもない低い意識で物作っとるんか…
そら、名作なんて生まれんわけやわ

67:2017/04/16(日)09:43:40 ID:
>>64
もはや消費されるだけの紙くずであるという事に皆気がついてしまったんや

71:2017/04/16(日)09:45:40 ID:
>>64
>>67

いやー二人とも意識高いわ。一体どんなスピリチュアルで崇高な物語を求めてるんや?


74:2017/04/16(日)09:46:49 ID:
>>71
そらもうスタバでマックよ

80:2017/04/16(日)09:48:36 ID:
>>71
手始めにジャンプ黄金期の復活

82:2017/04/16(日)09:48:40 ID:
>>71
スピリチュアルとか言い出してて草
逆にどんな崇高なもんと思っとんねん
当たり前の事やろ

43:2017/04/16(日)09:37:24 ID:
>>34
それいうなら少々叩かれても気にしたらダメやろ
俺はこういう作品が描きたいんや嫌なら読むなくらいの精神じゃないと

33:2017/04/16(日)09:31:52 ID:
>>24
ワイ男やけど巨漢は怖いから
正直これに尽きると思う。友達程度ならまだええんやけど

35:2017/04/16(日)09:32:37 ID:
>>33
強さと怖さは隣り合わせみたいなもんやろ

39:2017/04/16(日)09:34:06 ID:
>>35
あ、すまん普通になろう主人公で考えてた
ヒロインと恋愛始めると違和感すごいっていう話

47:2017/04/16(日)09:39:07 ID:
>>39
個人的な嗜好やが最強キャラを主人公に据えるなら
恋愛とかそういう人並みの幸せを犠牲にして
努力しまくって強くなったとかぐらいの背景が欲しいわ
なんなら恋愛感情に芽生えた瞬間目に見えて弱くなるとか
そんな描写があっていいぐらい

55:2017/04/16(日)09:40:34 ID:
>>47
最強よりのケンシロウとかはそうやな
結局あいつ荒野でしぬんやし

56:2017/04/16(日)09:40:36 ID:
>>47
最強そのものを1つのテーマにするのか。それは面白そうやな

25:2017/04/16(日)09:28:24 ID:
リアリティはどうでもいいわ
単純にムカつく主人公は見たくないからそっ閉じする
だからワイはムカつく主人公を叩けない、ほとんど読んでないから

30:2017/04/16(日)09:30:35 ID:
>>25
これが正しいわ
ストレスフリーやね

28:2017/04/16(日)09:30:26 ID:
お兄様が叩かれるのは残当
叩かれてはないか

29:2017/04/16(日)09:30:30 ID:
最強だから主人公になったんやぞ

32:2017/04/16(日)09:31:13 ID:
お兄様はあれやん、周りのキャラがお兄様を褒めるだけのロボットみたいで気持ち悪い

37:2017/04/16(日)09:33:30 ID:
過去に努力してたとか、そういう説得力がないからじゃない?
努力しなくても強い天才設定なら、作中に天才らしいところを描いてほしい

40:2017/04/16(日)09:35:50 ID:
>>37
天才には読者が共感できない
皆努力せず、才能もない自分が成功するストーリーを望んどるんや

38:2017/04/16(日)09:33:54 ID:
読んでる・観てる層の自己投影と陳腐な変身願望が透けて見えて気持ち悪いってのはある

42:2017/04/16(日)09:37:04 ID:
努力型主人公というと修行回とかいう一時の努力でそれまで努力してきた奴を越える不思議
あくまでイメージやけどな
アニメ全く知らんし

44:2017/04/16(日)09:37:32 ID:
天才っていうのは別に珍しい理論や数式や専門用語を知ってたりそれをひけらかしてわけわかんねー事言ってたりするだけやないやろ

45:2017/04/16(日)09:37:51 ID:
最強系主人公嫌いな奴でもメイトリクスは誰も叩かないやん?
つまりはそういうことやろ

46:2017/04/16(日)09:38:43 ID:
主人公が最初から最強やったらどうやって話作るんや?

48:2017/04/16(日)09:39:30 ID:
>>46
悪はさった!

49:2017/04/16(日)09:39:48 ID:
>>46
守りたいものを作って、そっちをピンチにして助けるとか

50:2017/04/16(日)09:39:55 ID:
>>46
水戸黄門や暴れん坊将軍みたいに
敵の素性暴いて成敗するんちゃうか

51:2017/04/16(日)09:39:59 ID:
>>46
最初は俺つえーをしつつ途中で主人公と同等の敵キャラを出すとか

54:2017/04/16(日)09:40:27 ID:
>>46
最強の使い分けをするんや

学校最強、人界最強、魔界最強、うちう最強・・・


52:2017/04/16(日)09:40:19 ID:
面白ければリアリティなんてどうでもいいです

59:2017/04/16(日)09:41:12 ID:
>>52
結局面白くないって思われる作品のそういう主人公が叩かれてるだけやからね

60:2017/04/16(日)09:41:17 ID:
>>52
リアリティ無いと面白く無いやろ

61:2017/04/16(日)09:42:23 ID:
>>60
ジャンルによるな

62:2017/04/16(日)09:42:32 ID:
>>60
そんなにリアルが良いなら現実を生きろ

65:2017/04/16(日)09:43:10 ID:
>>61
>>62
リアリティって現実的とかそういう事ちゃうぞ
スーパーマンならスーパーマンなりのリアリティを出せって事や

69:2017/04/16(日)09:44:02 ID:
>>65
まあジャンルにはよるやろ

70:2017/04/16(日)09:45:00 ID:
>>65
そういうの多分リアリティじゃなくて、描写や演出が上手いかどうかやない?

73:2017/04/16(日)09:46:30 ID:
>>70
リアリティは演出や描写の上手さに内包される事やと思うんやけど
別の物では無いやろ

78:2017/04/16(日)09:47:57 ID:
>>73
全く別のものではないけど、
それ言い始めると、もう「こういう過程がないからリアリティ無い」
みたいに話すこと自体難しくね?

77:2017/04/16(日)09:47:21 ID:
>>60
リアリティっていうか
設定段階でそのキャラが出来る事と出来ない事の区切りをきっちりしてそれに添った描写をしてほしいって事やな
そんで最初は出来なかった事が出来るようになるそれが成長

57:2017/04/16(日)09:41:02 ID:
主人公が作中最高レベルの才能を持ってるのに努力を怠らず、それでも偶には負けるヒカ碁ってやっぱ最高やな

66:2017/04/16(日)09:43:27 ID:
>>57
たまにっていうかラストはいっつも負けてたな
佐為編は塔矢
北斗杯編は高永夏

75:2017/04/16(日)09:47:04 ID:
>>66
そこで叩かれる事も多いけどワイはあれで良かったと思うんや
ヒカ碁ってテーマ的にどこかで「めでたしめでたし」で終わる話じゃないし

87:2017/04/16(日)09:50:45 ID:
>>75
ヒカ碁が叩かれてるのって某国からの圧力で最後負けルートにシナリオ変更したところじゃない?(嘘かホントかしらんけど)
最初から作者がそういうつもりで描いてたなら叩かれてないと思う

97:2017/04/16(日)09:53:55 ID:
>>87
そういうまことしやかに語られる真偽不確定の情報は作品の評価に関係ないと思うんや
そういう噂にナショナリズムを刺激されて叩いてる奴多いけど
そんな経緯なんか関係なく成果物が優れてるから名作なんやで

58:2017/04/16(日)09:41:08 ID:
コナンって作中最強やな

63:2017/04/16(日)09:42:42 ID:
>>58
優作やろ

68:2017/04/16(日)09:43:46 ID:
最強は神
神は最強

72:2017/04/16(日)09:45:51 ID:
まあ細かい言葉の定義はどうでもええわ
言わんとしとることはわかるし

76:2017/04/16(日)09:47:16 ID:
リアリティの必要ないジャンルってギャグ漫画くらいじゃね

79:2017/04/16(日)09:47:59 ID:
>昨今のクリエイターはとんでもない低い意識で物作っとるんか…

>もはや消費されるだけの紙くず

こういうセリフって後から思い出した時に恥ずかしくなるんやで・・・


83:2017/04/16(日)09:49:07 ID:
>>79
えらい絡むな意識高いわ

81:2017/04/16(日)09:48:37 ID:
よく分からん攻撃しあうのやめーや

86:2017/04/16(日)09:50:41 ID:
>>81
いやーだって、仲間だと思われるの恥ずかしい感じやし

92:2017/04/16(日)09:52:08 ID:
>>86
キッズはこんな所で腐っとらんと外でキャッチボールでもしてこいや

95:2017/04/16(日)09:52:49 ID:
>>92
こういうタイプは年いったオッサンやろ

98:2017/04/16(日)09:54:21 ID:
>>95
逆に向こうの方がキッズやとワイも思うで

84:2017/04/16(日)09:49:59 ID:
なんやこのスレおんj民は叩き合いしかできないのかこのカス

88:2017/04/16(日)09:50:58 ID:
>>84
決まっとるやろ!
おんjで今まで何をみてきたんや!
ワイは最強や!最強主人公や!

94:2017/04/16(日)09:52:45 ID:
>>88
なろうそれなりに見てきたけどなろうにはなろうなりのリアリティと工夫があったぞ
売れるための作品を書いていてもやっぱり最後まで生き残るのはリアリティのある作品やで

99:2017/04/16(日)09:54:31 ID:
>>94
これレス番間違っとらん?
ワイ飽きて暴れとるだけのオッサンなんやけど

85:2017/04/16(日)09:50:25 ID:
承太郎がリアルとか言われると笑わせんなって思う
作品が面白いから誰も文句言わないだけや

91:2017/04/16(日)09:51:21 ID:
>>85
不良のレッテルを張られててスタンド持ってるような男がやるような行動をしてるやん
それがリアリティやぞ

89:2017/04/16(日)09:51:03 ID:
ワイはゴルゴとかケンシロウみたいな現実離れ主人公も
ナルトとかヒロアカのデクみたいな等身大主人公も好きやで

90:2017/04/16(日)09:51:08 ID:
最強が悪いんじゃなくて作者の自己投影が透けて見えるのが気持ち悪いだけやろ

93:2017/04/16(日)09:52:34 ID:
>>90
こういうの見るたび思うんやが作品の後ろの作者気にしてなんか楽しいんか

96:2017/04/16(日)09:52:57 ID:
>>93
気にしたくないけど滲み出るからしゃーないやん

100:2017/04/16(日)09:55:09 ID:
>>93
楽しくないから叩くんやろ
試しに読んでみてうわ、きめぇと思うことすら許されんのか?
わざわざツイッターに感想載せるな?ならそれを見て文句言ってる奴はなんなんやろなぁ
いずれにしてもレベル低いものにはレベル低い人しか集まらんのよ

104:2017/04/16(日)09:59:36 ID:
>>100
いやいや落ち着けやお前
レスをよく読め

105:2017/04/16(日)10:02:38 ID:
>>104
なら作者の魅力含めてその作品とも言ってやるわ

101:2017/04/16(日)09:55:54 ID:
リアリティのある最強主人公と
リアリティのない最強主人公とで分ける所からはじめようや

106:2017/04/16(日)10:02:54 ID:
>>101
リアリティのある最強キャラは
ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
現実に存在したんだからリアリティ通り越してリアル

107:2017/04/16(日)10:04:10 ID:
>>106
ルーデルは一周回ってリアリティないやろ
現実にいたというだけで

108:2017/04/16(日)10:05:57 ID:
大して支離滅裂な事言うてる訳でも無いのに、ちょっと滑ったからって「暴れてるだけだから」連呼って恥ずかしく無いんやろか
さんざん説教された後に釣り宣言するイッチと同じにおいがする

109:2017/04/16(日)10:12:49 ID:
なんや君はまともに最強主人公のリアリティについて語る気がないなら帰れや
迷惑よ、実際

110:2017/04/16(日)10:16:21 ID:
リアリティある最強は吉田沙保里やろ

111:2017/04/16(日)10:17:37 ID:
>>110
前回のオリンピックの銀メダルとかもリアリティあったな

112:2017/04/16(日)10:20:50 ID:
リアリティある必要はないやろ
ただ、最強主人公やと主人公が成長していく過程を描けんから、その代わりとなる物語を考えなあかん
ただ単に俺つえーしてるだけやと作品に深みが無くて面白くもなんともあらへん

113:2017/04/16(日)10:22:32 ID:
>>112
色々な場所に行く形になるやろうね
水戸黄門とかみたいに
そこでの人間ドラマをみるんや
最強主人公がそこにおるから最後はそいつが解決してくれるという安心感もあるし

115:2017/04/16(日)10:26:30 ID:
>>113
あるいはむこうぶちみたいに最強主人公に挑んで負けていく登場人物のヒューマンドラマにするか
何れにせよそうやってちゃんと物語を作って心情描写をしっかり描ける最強主人公ものなんて滅多に無いのが残念

114:2017/04/16(日)10:23:43 ID:
要するにその世界なりのリアリティって事?

その世界の一般の兵士が努力して強くなってる描写があるなら、主人公もそれなりの努力して強くなってる描写が欲しいとか
その世界の人が食事している描写があるなら、主人公も食事している描写を入れるとか
その世界の人が魔法を使えるなら、主人公も魔法を使えるとか

その世界の『リアル』に沿った主人公じゃ無いと、リアリティが無くてアカンちゅう訳か?